mutoids ([info]mutoids) wrote,
@ 2009-06-17 13:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мизантропическое

Интересная особенность левого дискуса
Раз за разом, обсуждая что-либо замечаю интересную особенность. Одним из важных пунктов любой левой идеологии является стремление к гармоничному развитию свободной личности. При этом в практических рассуждениях взрослые, полноценных людей зачастую уподобляют скотине неразумной. Даже лексику употребляют применимую не к людям, а к вещам, или, скорее, к домашним животным. Любые же попытки воспринимать сограждан как людей, априори равных себе, считают попытками их оскорбить. Парадокс ...


(53 comments) - (Post a new comment)


[info]bluxer
2009-06-17 09:52 am UTC (link)
а еще они живут в волшебном мире своих фантазий, выдавая умозрительные конструкции за реально достижимые цели

(Reply to this) (Thread)

[info]mutoids
2009-06-17 10:18 am UTC (link)
Это-то я как раз воспринимаю нормально. Да и сам я, скорее левак-мечтатель. Но вот этого скрытого ханжеского презрения к людям не понимаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bluxer
2009-06-17 10:24 am UTC (link)
так это у них еще от "классиков" идет.. )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mutoids
2009-06-17 11:12 am UTC (link)
Ну, у классиков под это подводилась базаЮ и рассматривалось это как мера. А тут такая незамутненность.

(Reply to this) (Parent)

[info]lodygin_kirill
2009-06-17 10:53 am UTC (link)
А какая-то методика безошибочного отличения "умозрительных конструкций" от "реально достижимых целей" для социального поля есть ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mutoids
2009-06-17 11:22 am UTC (link)
Бинарного нет. А вот способов отсева "умозрительный конструкций" хватает. Отказа ответить на вопрос, как предполагаемая социальная система будет реагировать на возможное воздействие, для меня вполне достаточно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lodygin_kirill
2009-06-17 11:34 am UTC (link)
Я-то просто уверен, что никакого другого мира, кроме "волшебного мира собственных фантазий" у человека нет. "Волшебный мир собственных фантазий" иначе называется миф. Миф - естественная оболочка для человека. Вне мифа он непредставим. И когда мы нападаем на чужой мир волшебных фантазий, это всего лишь означает, что нам по каким-то причинам не нравятся эти фантазии. И не более того. Примешивать сюда какую-то "реальность", значит проявлять интеллектуальную нечестность.
Какие же цели окажутся реально достижимыми даже в нестоль отдаленном "завтра", мы зачастую с уверенностью судить не можем. Наша зона ответственности - более-менее растяжимое "сейчас". А разговоры о реальных/нереальных целях (в таком контексте, как он тут явлен) лишают нас любой перспективы даже в этом "сейчас".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]lodygin_kirill, 2009-06-17 12:23 pm UTC

[info]bluxer
2009-06-17 11:29 am UTC (link)
очень простая методика: у всех попыток "построить коммунизм" результат был отрицательный. вот и всё...
)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lodygin_kirill
2009-06-17 11:40 am UTC (link)
плохонький ответ. хотя бы потому, что уводит в начетнические споры на предмет того, что есть "коммунизм".
отрицать же, что социальные эксперименты 19-20 вв. дали массу положительных результатов, по-моему, глупо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]bluxer, 2009-06-17 01:37 pm UTC

[info]freakup
2009-06-19 12:51 pm UTC (link)
э?
у всех попыток построить летающий аппарат тяжелее воздуха результат был отрицательный. вот и всё...
все числа до 99 включительно меньше 100. вот и всё...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]bluxer, 2009-06-19 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]freakup, 2009-06-19 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2009-06-19 02:07 pm UTC

[info]warlen
2009-06-17 10:32 am UTC (link)
Эйфория по поводу победы капитализма в 1991 году и массовая любовь к Путину в 2000 очень мешают воспринимать сограждан как разумных существ. (Насчет первого пункта: я не считаю, что каждый, кому нравится капитализм, - глупец, но у большинства со светлым капиталитическим будущим самые нелепые ожидания были связаны. Что-то типа того, что у каждого безработного будет коттедж и два автомобиля, и только те, кто хочет иметь два коттеджа или три автомобиля будут работать и обеспечивать это изобилие безработным.)

(Reply to this) (Thread)

[info]mutoids
2009-06-17 11:11 am UTC (link)
Эйфория по поводу победы капитализма в 1991 году и массовая любовь к Путину в 2000 очень мешают воспринимать сограждан как разумных существ.
А почему? Мне скорее удивительна уверенность прыщавых мальчиков-неудачников, неспособных организовать сбор денег на пьянку, легко разрешить сложнейшие экономические вопросы. Первые хотя бы могут аргументировать свою позицию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lodygin_kirill
2009-06-17 11:24 am UTC (link)
И вторые могут аргументировать. Миф - такая штука, которая позволяет аргументировать что угодно.

(Reply to this) (Parent)

[info]warlen
2009-06-17 12:52 pm UTC (link)
Да не в том дело, кто удивительнее, а в том, что и те, и другие рассуждают как идиоты. Некоторые, конечно, могли аргументировать и рыночную экономику, и Путина, но у подавляющего большинства вместо аргументации были тупые восторги и столь же тупые истерики. А что касается "прыщавых мальчиков", то я по-прежнему упорно провожу грань между сталинистами и неавторитарными левыми. У сталинистов, как молодых, так и старых, уверенность основана на идее, что любую социальную проблему можно решить при помощи широкого применения расстрелов и лагерей. Прямо они об этом говорить избегают, но если копнуть, то в конечном счете к этому все сводится. Соответственно, и неспособность собрать деньги на пьянку получает свое объяснение. Все дело в том, что у них автоматов нет. А если бы были, то они бы быстро и деньги на пьянку собрали, и экономику возродили. У не-сталинистов уверенности в универсальной благодетельности расстрелов нет, но и уверенности в собственной способности решить любую проблему тоже нет. (Ну кроме, разве что, некоторых совсем отмороженных анархистов, которые, кстати, тоже по-своему интересны, но их я люблю "не за это".)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 01:30 pm UTC

[info]lodygin_kirill
2009-06-17 10:51 am UTC (link)
> Даже лексику употребляют применимую не к людям, а к вещам, или, скорее, к домашним животным.

Ну а как, как еще воспринимать существ, к-е не соответствуют твоим ожиданиям. Ты от них ждешь, что они будут хотя бы стремление иметь гармонично развиваться, а они... Взрослые-то может и взрослые, но уж точно не полноценные. Ну и отсюда вполне естественная обида. И нет в ней ничего ханжеского.
Тут главное себя на контроле держать,помнить про бревно в собственном глазу. Но с этим у нас всех проблемка...

(Reply to this) (Thread)

[info]mutoids
2009-06-17 11:05 am UTC (link)
Ну а как, как еще воспринимать существ, к-е не соответствуют твоим ожиданиям.
Как равных. Ожиданиям которых не соответсвуешь уже ты.
Ты от них ждешь, что они будут хотя бы стремление иметь гармонично развиваться, а они
Понятие гармоничного развития у всех разное, вот в чем штука. Инквизиторы, например, продвигали свою концепцию гармонии. Почему-то людям это не понравилось.
Взрослые-то может и взрослые, но уж точно не полноценные.
С точки зрения обывателей, борцы левой идеи тоже неполноценны. Но тем не менее, признают их право на свой образ жизни и продвижение своих идей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lodygin_kirill
2009-06-17 11:22 am UTC (link)
> Но тем не менее, признают их право на свой образ жизни и продвижение своих идей.

Признают ли? Вся штука в том, что люди в массе своей не готовы признать другого равным себе (борцы левой идеи тут не исключение). И как раз поэтому говорить онашей полноценности как-то затруднительно.
Просто у левых естественные реакции зримо контрастируют с их же идеями. Прочие же открыто исповедуют скотство. А некоторые правые даже домостративно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 11:50 am UTC
(no subject) - [info]lodygin_kirill, 2009-06-17 11:58 am UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]iononsolettere, 2009-06-17 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-06-17 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 04:25 pm UTC
психологический комфорт - [info]warlen, 2009-06-17 05:04 pm UTC

[info]impractical_cat
2009-06-17 11:23 am UTC (link)
А разве из «стремления к гармоничному развитию свободной личности» как-то следует, что в реальности все взрослые люди гармонично развиты? Не вижу тут парадокса, хотя описанный «дискурс» мне тоже не нравится.

(Reply to this) (Thread)

[info]mutoids
2009-06-17 11:38 am UTC (link)
Нет, разумеется. Но как при помощи низведения человека до уровня скотины, можно сделать его свободным, мне непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]impractical_cat
2009-06-17 11:51 am UTC (link)
Выражение «сделать человека свободным» само по себе является образцом такого низведения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 12:04 pm UTC

[info]warlen
2009-06-17 01:02 pm UTC (link)
Дык, речь идет не о "низведении человека до уровня скотины", а о констатации того факта, что он есть скотина. Необходимая предпосылка любой деятельности - реалистично, без иллюзий, представлять себе исходные условия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-06-17 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-06-17 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-17 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-06-17 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]freakup, 2009-06-19 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-19 01:17 pm UTC

[info]freakup
2009-06-19 12:49 pm UTC (link)
>>При этом в практических рассуждениях взрослые, полноценных людей зачастую уподобляют скотине неразумной. Даже лексику употребляют применимую не к людям, а к вещам, или, скорее, к домашним животным. Любые же попытки воспринимать сограждан как людей, априори равных себе, считают попытками их оскорбить.

я скажу, что в равной мере этим страдают приверженцы правых и центристких взглядов. Не говоря уж об аполитичных гражданах.

(Reply to this) (Thread)

[info]mutoids
2009-06-19 01:03 pm UTC (link)
я скажу, что в равной мере этим страдают приверженцы правых и центристких взглядов. Не говоря уж об аполитичных гражданах.
Таки есть нюансы. Сторонники правых взглядов (за исключением любителей аристократических форм власти) признают за человеком право быть или не быть скотиной по собственному выбору. Кроме того, они не претендуют на создание качественно нового уровня свободы для окружающих.
Собственно, я написал этот пост по мотивам рассуждений, где неявно подразумевалось, что если людьми мудро не руководить, то все они поголовно лягут и помрут с голоду, аки птица-канарейка за полярным кругом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]freakup
2009-06-19 01:11 pm UTC (link)
ммм
отношение к обычным людям не понимающим прелестей русского нац.движения ровно такое же,как и у левых
с точностью до терминологии

(Reply to this) (Parent)

[info]warlen
2009-06-22 06:07 am UTC (link)
Кроме того, они не претендуют на создание качественно нового уровня свободы для окружающих.

По мнению типичного российского коммуниста-сталиниста свобода - это осознанная необходимость. То есть, свобода - этого когда ты понимаешь, что против решений партии и государства переть бесполезно и не рыпаешься.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-22 06:50 am UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-06-22 10:42 am UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2009-06-22 11:10 am UTC
(no subject) - [info]warlen, 2009-06-22 11:21 am UTC

(53 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…