mutoids ([info]mutoids) wrote,
@ 2009-06-03 11:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли

Не пеара ради.
Человек пытается разобраться, почему погиб его ребенок. Не люблю пиарить посты, но таки в этот раз сделаю исключения. Вообще, в нашей медицине сложилась порочная практика прикрытия собственной задницы путем ведения левых записей и сокрытия их всеми правдами и неправдами от пациентов. Сам сталкивался с этим, правда в куда менее вопиющих случаях. Причем привычка к вранью в этом вопросе настолько въелась в мед персонал, что даже вполне адекватные и доброжелательно настроенные врачи объясняют: "Я напишу то-то, но если будет осложнение, вы говорите, что на самом деле было то-то". Ну а если врачи чувствуют, что где-то проявили некомпетентность, то пиши пропало. Вы не сможете выяснить даже, какие препараты и в какой дозировке давали ребенку (потребовалось для лечения последствия их применения).


(17 comments) - (Post a new comment)


[info]svinobraz_76
2009-06-03 07:37 am UTC (link)
Согласен насчет порочной практики в целом, но выводить эту хуйню в топ считаю неправильным.
Об этом хорошо написала Колетте31: http://colette31.livejournal.com/347211.html?style=mine

(Reply to this) (Thread)

[info]mutoids
2009-06-03 08:01 am UTC (link)
Я у нее уже отписался. В целом же исходный пост не хуйня. Автор хочет разобраться в ситуации. И это его право, как право усомниться в компетентности врача и правильности его действий. Ненормально противодействие этому системы.
Ну а клоуны, скачущие в комментариях, с криками "убей врача!" должны сдохнуть от цирроза.

(Reply to this) (Parent)
Из текста ламентации видно, что:
[info]sanitareugen
2009-06-03 07:41 am UTC (link)
1. Ребёнок 5600 грамм. "Гигантский плод". То есть группа риска заведомо. Выявляется это на УЗИ, достаточно рано.
2. Зная, что есть опасность - едут из крупного города рожать в районную больницу. Да будь там все Пироговы на дежурстве, а начмедом и главврачом Козьма с Дамианом - там просто оборудования нет. Мотив очень странный.
3. Оборудования там таки нет. Одна установка ИВЛ, и в ней уже лежит ребёнок. Для районной больницы, да при нынешнем финансировании - герой главврач, чудотворец инженер. Вторая уже будет "за пределами чуда". И положить туда данного новорождённого - убить того, кто уже там.

В общем, родители сделали всё, что от них зависело, чтобы добиться смерти своего ребёнка. Не желая этого, полагаю, но сделали. Жаль их, конечно. Но врачей жальче. Они-то ребёнка спасали, а не убивали "без умысла".

(Reply to this) (Thread)
Re: Из текста ламентации видно, что:
[info]mutoids
2009-06-03 08:15 am UTC (link)
От вас я такого не ожидал.
Меня волнует, почему умер конкретый младенец. Более того, вы скорее всего правы.
Меня волнует то, что законное право разобраться в ситуации встречает сопротивление мед работников. Волнует практика обращения с документами, волнует то, что врачи устно часто дают заведомо ложную информацию. С моей точки зрения, как потребителя, это весьма веский повод поставить раком администрацию конкретного лечебного заведения.
В последнее время я много общался с родными больничками. Как я ранее писал, больших претензий нет, обеспечивают услуги на уровне того, сколько эти услуги стоят. Но и никакого пиетета к "врачам посвятившим себя служению страждущим" не испытываю. Воровать меньше надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ну, для начала - я не врач, но всё же медработник.
[info]sanitareugen
2009-06-03 08:48 am UTC (link)
И отстаиваю "корпоративные позиции"; впрочем, не только по этой причине, но и потому, что вижу как героизм (да! и не извиняюсь за пафос) врачей, так и больных, упорство которых в нанесении себе вреда уступает лишь их упорству в перекладывании на врачей вины.
В данном конкретном случае - есть родители, которые сделали всё, чтобы их ребёнок умер. И которым не хочется нести ответственность (пусть хотя бы моральную, перед собой) за его смерть по их же вине. Если они видят действительную вину врачей (а из того, что у них высказано, следует, что вины врачей не видно совершенно) - пусть обращаются в прокуратуру и возбуждают дело. Скорее всего они понимают, что дело дутое - виноваты сами - и поэтому предпочитают развернуть истерику в ЖЖ. Что сильно облегчит их морально, но ничем и никак не поможет другим больным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну, для начала - я не врач, но всё же медработник.
[info]mutoids
2009-06-03 09:53 am UTC (link)
Даже мед работнику обязательно понимать русский текст, а не включать защитную реакцию на ключевые слова, как какой-нибудь блогер :)
Вопрос(и мой пост) не в том, кто прав или виноват в данной конкретной ситуации. А в том, что существующая система (созданная мед работниками) не позволяет решить этот вопрос в рабочем порядке. И претензии врачей на то, что им должны верить на слово по определению, в такой ситуации вызывает ровно обратную реакцию.
Если они видят действительную вину врачей - пусть обращаются в прокуратуру и возбуждают дело.
Чтобы "видеть" вину врачей в достаточном для прокуратуре виде, нужно иметь на руках все документы с печатями и подписями(и заключение эксперта на их основании) а не выцарапаные с помощью уловок обрывки сведений. Будь они, причем написанные грамотно, и ниакой прокуратуры, скорее всего, не понадобиться. Да и не все дела требуют прокурорского вмешательства. Но когда у тебя на глазах человек открыто занимается прикрытием своей задницы в ущерб поциенту, это вызывает очень негативную реакцию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Выбор на самом деле из двух вариантов:
[info]sanitareugen
2009-06-03 10:35 am UTC (link)
1. Система, созданная врачами. В которой больного с наездами просто пошлют. Но (и его тоже, наезжавшего) вылечат. Или не вылечат, поскольку не всё излечимо.
2. Система, созданная юристами и журналистами, и обиженными больными. В ней можно получить сочувствие и даже компенсацию. Только вот лечить в ней невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Выбор на самом деле из двух вариантов:
[info]mutoids
2009-06-03 11:01 am UTC (link)
Мне оба варианта не подходят. Я предпочитаю систему созданную поциентами, реальными или потенциальными. Самое интересное, что мне таковую удается найти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Это иллюзия...
[info]sanitareugen
2009-06-03 12:12 pm UTC (link)
Или написание поциент это не описка? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Это иллюзия...
[info]mutoids
2009-06-03 12:29 pm UTC (link)
Все б вам мед работникам к людям придираться!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Если всерьёз... Вопрос распадается на два подвопроса.
[info]sanitareugen
2009-06-03 02:10 pm UTC (link)
0. Кто виноват в смерти упомянутого ребёнка. Боюсь, что тут доля вины родителей куда больше, чем хочется. Я сочувствую им в трагедии (а это настоящая трагедия - не когда "сделал всё, чтобы помочь, а он умер", а "сделал всё, чтобы помочь, и он поэтому умер"), но думаю, что врачи делали то, что нужно.
1. Как контролировать медиков. Сложно. Этим должны заниматься профессионалы. А если устраивать подобные кампании - то очень скоро тут будет роскошное пастбище для юристов и журналистов. И медикам ничего иного не останется, кроме как "отмазывать" коллег, даже и виновных. Потому как если не "отмазывать" - то воинствующие дилетанты засудят. Которым в голову не прийдёт, что "5600 грамм" это фактор риска, а не свидетельство того, что "дитя хорошо кушало".

И от профи...
http://velca.livejournal.com/172568.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Если всерьёз... Вопрос распадается на два подвопроса.
[info]mutoids
2009-06-04 11:54 am UTC (link)
0
Еще раз. Не суть важно, кто в этой ситуации прав, а кто виноват. Важно, что в такой непростой ситуации, когда у человека есть вопросы ему не готовы предоставить по первому требованию всего необходимого объема информации. Хоть в том виде, в каком это излагали "профессионалы" в ЖЖ. На бумаге, с подписью и прилождением результатов и заключений.
1. Как контролировать медиков. Сложно. Этим должны заниматься профессионалы.
Это должен иметь возможность сделать любой желающий. Вот дать оценку действиям, пригодную для обращения в суд, должен давать профессионал.
А если устраивать подобные кампании - то очень скоро тут будет роскошное пастбище для юристов и журналистов.
Отнюдь. Просто чиновникам от медицины придется сделать систему прозрачной. Тогда и вопросов, и подозрений будет куда меньше.
У меня требование верить кому-то на слово, тем более целому "сословию", ничего кроме усиления подозрения не вызывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ну, как известно, по числу людей, лучше знающих...
[info]sanitareugen
2009-06-04 11:59 am UTC (link)
...данную сферу деятельности, чем профессионалы, медицина отстаёт лишь от политики, опережая футбол и педагогику...
А требовать такую информацию имеет право суд. И только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Медицина у нас хорошая, больные плохие
[info]mutoids
2009-06-04 01:21 pm UTC (link)
Политики и футболисты не предоставляют индивидуальный платный сервис. Из остальных, почему-то только медицина, единственная область деятельности, где право проверить качество полученных услуг и отсутствие нарушений своих прав у независимых экспертов считают чем-то ненормальным.
А требовать такую информацию имеет право суд. И только.
Не находите изъян в рассуждениях? Информация предоставляется только суду, но для заявления в суд нужно документальное обоснование претезии (а в реальности консультация с независимым экспертом). Главное непонятно, в чем беда для врачей, если система станет чуть более прозрачной? Ну пойдет человек
А пока мы имее то, что имеем - максимально закрытую структуру, изо всех сил сопротивляющуюся хоть какому-то контролю. И пока она такой будет, травля врачей-убийц будет возобновляться с завидной регулярностью.
PS А что до педагогики, то как человек до некоторой степени в системе могу скзать, что половин проблем с нашем образованием в том, что в системе массово работют вороватые люди-говно. В чем согласен с большинством обывателей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Насчёт футболистов ничего не скажу, но политики...
[info]sanitareugen
2009-06-04 02:18 pm UTC (link)
...и бесплатны?!

Для заявления в суд нужно заявление в суд. Никакого "документального обоснования" не требуется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Насчёт футболистов ничего не скажу, но политики...
[info]mutoids
2009-06-04 03:14 pm UTC (link)
Ключевое слово индивидуальный. Ни политик, ни футболист в рамках своей профессиональной деятельности не предоставляет вам никаких услуг. Точнее, политик может это делать в качестве чиновника. Да и то, тут он обязан дать только дать ответ в установленной форме и в установленный срок.
Для заявления в суд нужно заявление в суд. Никакого "документального обоснования" не требуется.
Ну, если походить формально нужна только выписка об уплате госпошлины в размере, кажется, ста рублей, а к ней может быть приложен хоть листочек с рисунком. Но я говорю о нормальных людях, которые:
1. Хотят сначала разобраться в чем дело.
2. Если считают себя правыми, хотят выиграть свое дело.
Вот давайте по гамбургскому счету. У меня есть два сравнительно свежих эпизода, по которым, как мне кажется, я могу требовать как минимум приянтия мера, а то и какой-то (совсем смешной) денежки. В реальности я, на это не претендую, так как считаю, что в обоих случаях виноват сам - нужно было думать, прежде чем верить врачам, в чьей квалификации не уверен.
В обоих случаях я, как мне кажется, мог бы составить, при наличии документов, вполне убедительные заявления. При их отсутсвии то, что я могу выдать будет вызывать смех даже у профана. Документы эти я в принципе не смогу получить, более того, подозреваю, что и для суда их "потеряют". Если хотите, могу описать оба, и вы, как беспристрастный судья определите, прав ли я в этих случаях формально. Потому, что если так, отсутствие доступа к документом ущемляет мои права, а если нет, занчит я мнительный дурак.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Интересная задача...
[info]sanitareugen
2009-06-04 03:20 pm UTC (link)
Но её решение не вполне прояснит вопрос. В Вашей адекватности у меня оснований сомневаться нет. В адекватности обсуждаемого персонажа - есть. А в том, что неадекватов, и каждый потребует "правильных документов о том, что его врачи-преступники убили" - увы, убеждался неоднократно.

(Reply to this) (Parent)

(17 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…